Autor Tema: Atentados a la autoridad...y a sus agentes  (Leído 59171 veces)

Desconectado alertamedia

  • Profesional
  • Druida
  • **
  • Mensajes: 7978
Re: Atentados a la autoridad...y a sus agentes
« Respuesta #380 en: 11 de Mayo de 2006, 01:58:20 am »
Pero aún así le queremos :;:) :;:) :;:) :;:) :;:)
usuaria autoexcluida

Desconectado 47ronin

  • Administrador
  • Tyranosaurius Rex
  • ****
  • Mensajes: 224615
Re: Atentados a la autoridad...y a sus agentes
« Respuesta #381 en: 11 de Mayo de 2006, 01:59:40 am »
Es que sin él este tema se habría quedado en una sóla página y ya van seis.  :bur)

Desconectado Shin-Chan2

  • Profesional
  • Brontosaurus
  • **
  • Mensajes: 16249
  • HGW XX/7
Re: Atentados a la autoridad...y a sus agentes
« Respuesta #382 en: 11 de Mayo de 2006, 02:07:00 am »
Más que en la honestidad política, que también, creo en la honestidad de quienes forman las instituciones políticas y administrativas. Ya sabeis que siempre he mostrado una beligerancia extrema con los apologetas del miedo. No hay cosa más peligrosa para él y para el resto, que un policía con miedo. Reniego de los mensajes victimistas y catastrofistas. Soy un guerrero. Peque?o, pero guerrero. Y además, mi uniforme, mi profesión y los que la profesan, son casi sagrados. No me valen tomas de posición políticas y partidistas para atacarles. Todos los policías son honorables. Y cuando se demuestra que no lo son, lo único que queda en evidencia es que no lo eran. Simplemente llevaban un disfraz. Pero no es este el caso que nos ocupa.
Salud y suerte.
J. David G? Castilla también soy yo.
Los gobiernos pasan, las sociedades mueren, la policia es eterna.
Non nobis,Domine, non nobis sed Nomini tuo da gloriam.

Desconectado 47ronin

  • Administrador
  • Tyranosaurius Rex
  • ****
  • Mensajes: 224615
Re: Atentados a la autoridad...y a sus agentes
« Respuesta #383 en: 11 de Mayo de 2006, 02:12:42 am »
Shin-Chan2: creo en la honestidad de quienes forman las instituciones políticas y administrativas

Jo, si le preguntas al espa?ol medio lo que opina de los políticos en general siempre dicen: Vienen a llenarse los bolsillos y nada más.

Por qué será que el espa?ol no confía en sus políticos? Por qué los vota entonces?. Por qué será que la mayoría si vemos una manipulación POLÍTICA en este tema?, por que de no ser así, qué les motivó para cambiar al equipo instructor por otro y rehacer el atestado?. Fue cosa de ellos?. A Bono le pegaron?.

Son preguntas que podrían ser contestadas en distinta forma y según el cristal con el que se miren.


Desconectado El_Lloni

  • Aprendiz
  • *****
  • Mensajes: 124
Re: Atentados a la autoridad...y a sus agentes
« Respuesta #384 en: 11 de Mayo de 2006, 02:23:26 am »
La verdad es que la sentencia no tiene desperdicio, aparte de los hechos probados, he recogido estos parrafos ya que me han parecido muy interesantes y sumamente instructivos como "Aviso para navegantes".



??.Cuestión sobre la que discrepan las distintas partes, pues las
acusaciones particulares parten de que hubo unas detenciones y que
fueron ilegales, mientras que el Ministerio Fiscal sostiene que hubo
detenciones, pero que fueron legales, y las defensas niegan, en
principio, que hubiera detenciones, y, subsidiariamente, caso de
entenderse que las hubo, mantienen que fueron legales y se respetaron
todas las garantías??..




??..Las afirmaciones de los acusados en la instrucción en orden a que
se trató de una detención formal, no material, ?para salvaguardar mejor
sus derechos? (folio 144), ?para protegerles jurídicamente? (folio 154) y
?como un plus de seguridad? (folio 236), representa una aberración
jurídica , pues toda persona tiene un derecho fundamental a la libertad y
29
a la seguridad, de modo que nadie puede ser privado de su libertad, sino
en los casos y en la forma previstos en la ley (artículo 17.1 de la
Constitución y 489 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal). De modo que,
deteniendo a una persona, no se salvaguarda mejor sus derechos, ni se
la protege jurídicamente, ni constituye un plus de seguridad, sino que,
por el contrario, hemos de respetar su derecho a no ser detenido y sólo
en los casos excepcionales previstos en la Ley, se le priva de tal
derecho, respetando las garantías que se otorgan a los detenidos??


???.la detención en términos generales es
procedente cuando la Autoridad o agente de Policía Judicial tenga
motivos racionalmente bastantes para creer en la existencia de un
hecho que presente caracteres de delito, así como que los tenga
también bastantes para creer que la persona a quien intente detener
tuvo participación en él????????..

??..Disponían los dos citados acusados del material probatorio
suficiente para la exculpación de don Isidoro y de do?a Antonia, les
significa el inspector instructor 16.444 la improcedencia de la detención,
hacen caso omiso, le cesan y materializan unas detenciones que, aparte
de inmotivadas, arbitrarias y abusivas, aparecen como antijurídicas
?detenciones de complacencia? o ?detenciones mirando al tendido?,
vulnerando el Estado de Derecho que, por expresa disposición del
artículo 1.1 de la Constitución, propugna como valores superiores de su
ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo
político. Violando la libertad de dos ciudadanos, hicieron da?o a la causa
de la Justicia y pusieron en tela de juicio la igualdad y el pluralismo
político????..

???Este Tribunal no tiene elementos para entender que la conducta de
los acusados en orden a las detenciones analizadas fuesen sugeridas
por instancias superiores a ellos, pero si tiene la leve sospecha que las
previsiones o vaticinios de que ?pronto habría identificaciones y
detenciones?, que hizo el excelentísimos se?or Delegado del Gobierno
en Madrid, tan solo horas antes de aquellas, si bien del día anterior,
pudieron haber influido en el proceder de ambos acusados, quienes se
olvidaron que son Policía Judicial, sirvieron a fines o criterios que son
contrarios a la justicia que propugna un Estado de Derecho e hicieron
ciertas las afirmaciones del se?or Delegado del Gobierno en Madrid,
?practicando identificaciones y detenciones???????.

??..el inspector jefe ***************, transmite éste
al inspector 16.444 la orden de detención y cuando éste se niega, le
apercibe ?hazlo o tendremos problemas?. Y los problemas vinieron por el
comisario acusado que, intempestivamente, cesa a tal inspector la
instrucción del atestado y de jefe de grupo de laboral, ordenándole
abandone el despacho
. Lo que se ve compelido a aceptar y hacer el
funcionario 16.444, que es represaliado tan pronto, por motivos de
conciencia y de legalidad, se niega a cumplimentar una orden de
detención que no responde a la realidad de lo que venía instruyendo?????


???.Las consideraciones que el comisario acusado ha hecho del
inspector 16.444, en orden a su ?apatía, desgana, falta de colaboración?
(folio 295 y acto de juicio), así como que ?no da el perfil para ser jefe de
grupo? y ?era un mal ejemplo para la Brigada? (folios 236, 308 y acto de
juicio), plantea a esta Sala algunos interrogantes:
56
- ?Falta de colaboración es negarse a practicar detenciones
ilegales?.
- ?Qué perfil hay que tener para ser jefe del grupo de la Brigada
Provincial de Información?.
- ?Da mal ejemplo quien se niega a hacer detenciones ilegales?.

Para este Tribunal, en relación a la concreta conducta que el
inspector 16.444 ha tenido en este asunto, representa un ejemplo de
policía judicial que, con buena fe, en conciencia y con pleno respeto a
los derechos de los ciudadanos, se negó a practicar las detenciones de
dos personas contra las que no había elementos incriminatorios para
restringir su libertad. ?Es el perfil que deseamos para nuestra Policía
Judicial!.......................................

IMPRESIONANTE
Saludos coriales


Desconectado Shin-Chan2

  • Profesional
  • Brontosaurus
  • **
  • Mensajes: 16249
  • HGW XX/7
Re: Atentados a la autoridad...y a sus agentes
« Respuesta #385 en: 11 de Mayo de 2006, 02:30:36 am »
La gente piensa que el trabajo de los políticos es el faranduleo que vemos en los medios de comunicación cada día. Pero esto es injusto. El trabajo de creación normativa es muy importante y es el que permite cambiar la sociedad o ralentizar su desarrollo y eso se hace a diario. Los prejuicios se tienen hacia lo que se desconoce y la policía no está libre de ello. Si se vé manipulación política en este tema es porque todos somos asequibles a la contaminación mediática. Haz un experimento. Cuentate el mecanismo profesional que se lleva a cabo en este caso y mira a qué lleva el cambio de instructor en las diligencias y a rehacer el atestado. ?Ves un delito? o ves una negligencia. ?Eres capaz de ver una detención? Y si es así, ?eres capaz de ver la ilegalidad??Crees que un alto mando policial va a hacer algo ilegal por afinidad política? ?Ese es tu concepto de lós profesionales de la policía??No te extra?a?. A efectos de praxis profesional ?importa si a Bono le pegaron? ?No es mas preciso que importe si a Bono le intentaron pegar? ?No tuvo que salir escoltado por su capsula de seguridad? ?No se impidió  a un ciudadano el ejercicio de un derecho? ?no lo denunció este ciudadano? Esta persona ?era autoridad?. Insisto. ?eres capaz de ver alguna ilegalidad?
Salud y suerte.
J. David G? Castilla también soy yo.
Los gobiernos pasan, las sociedades mueren, la policia es eterna.
Non nobis,Domine, non nobis sed Nomini tuo da gloriam.

Desconectado 47ronin

  • Administrador
  • Tyranosaurius Rex
  • ****
  • Mensajes: 224615
Re: Atentados a la autoridad...y a sus agentes
« Respuesta #386 en: 11 de Mayo de 2006, 02:36:39 am »
?Crees que un alto mando policial va a hacer algo ilegal por afinidad política?

Rotundamente, SI.

Desconectado El_Lloni

  • Aprendiz
  • *****
  • Mensajes: 124
Re: Atentados a la autoridad...y a sus agentes
« Respuesta #387 en: 11 de Mayo de 2006, 02:40:00 am »
No hay mas ciego que el que no quiere ver.
Saludos cordiales

Desconectado alertamedia

  • Profesional
  • Druida
  • **
  • Mensajes: 7978
Re: Atentados a la autoridad...y a sus agentes
« Respuesta #388 en: 11 de Mayo de 2006, 02:40:32 am »
La gente piensa que el trabajo de los políticos es el faranduleo que vemos en los medios de comunicación cada día. Pero esto es injusto. El trabajo de creación normativa es muy importante y es el que permite cambiar la sociedad o ralentizar su desarrollo y eso se hace a diario. Los prejuicios se tienen hacia lo que se desconoce y la policía no está libre de ello. Si se vé manipulación política en este tema es porque todos somos asequibles a la contaminación mediática. Haz un experimento. Cuentate el mecanismo profesional que se lleva a cabo en este caso y mira a qué lleva el cambio de instructor en las diligencias y a rehacer el atestado. ?Ves un delito?

veo falsedad documental. cuando s emodifica una testado hay que hacerlo constar en las diligencias

 o ves una negligencia. ?Eres capaz de ver una detención?

sí, lectura de derechos del detenido y acta de libertad

Y si es así, ?eres capaz de ver la ilegalidad?

Sí, normalmente se detiene a la gente bajo unas solidas acusaciones o sólidos indicios, aunque luego éstos sean erróneos, en sete caso no vi los indicios
?Crees que un alto mando policial va a hacer algo ilegal por afinidad política?

Por supuesto que sí, máxime cuando hay ascensos y destinos políticos.

?Ese es tu concepto de lós profesionales de la policía?

en la policía hay de todo, como en botica


?No te extra?a?. A efectos de praxis profesional ?importa si a Bono le pegaron?

Se pena igual la amenaza que la consumación de la amenza? además demostraría que Bono mintió, lo cual como praxis profesional no importa pero ahí queda eso. Y en la praxis sí, no e slo mismo una amenaza ni tiene el mismo tratamiento policial que el hecho consumado. Actúas igual ante una amenaza de muerte de palabra que ante un asesinato?

?No es mas preciso que importe si a Bono le intentaron pegar? ?No tuvo que salir escoltado por su capsula de seguridad? ?No se impidió  a un ciudadano el ejercicio de un derecho? ?no lo denunció este ciudadano?

Pues creo que no, al menos por escrito

Esta persona ?era autoridad?. Insisto. ?eres capaz de ver alguna ilegalidad?
Salud y suerte.
usuaria autoexcluida

Desconectado MAIGRET

  • Profesional
  • Experto I
  • **
  • Mensajes: 3165
Re: Atentados a la autoridad...y a sus agentes
« Respuesta #389 en: 11 de Mayo de 2006, 02:45:08 am »
Yo tambien lo creo. Valla que si, y
Shin Chan- sorprendido me has.  
Por que una cosa es que lo hagan, se sepa o se presuma, y otra cosa es que les importe un huevo y no guarden ni las formas.

Desconectado Shin-Chan2

  • Profesional
  • Brontosaurus
  • **
  • Mensajes: 16249
  • HGW XX/7
Re: Atentados a la autoridad...y a sus agentes
« Respuesta #390 en: 11 de Mayo de 2006, 06:11:09 am »
?Crees que un alto mando policial va a hacer algo ilegal por afinidad política?

Rotundamente, SI.

Es profundamente ingenuo. Las ilegalidades que pudiesen darse a ciertos niveles no se hacen por afinidad. Supongo que podría mirarse pero no creo que haya precedentes de delito por simpatía.
Salud y suerte.
J. David G? Castilla también soy yo.
Los gobiernos pasan, las sociedades mueren, la policia es eterna.
Non nobis,Domine, non nobis sed Nomini tuo da gloriam.

Desconectado 47ronin

  • Administrador
  • Tyranosaurius Rex
  • ****
  • Mensajes: 224615
Re: Atentados a la autoridad...y a sus agentes
« Respuesta #391 en: 11 de Mayo de 2006, 11:07:01 am »
Obviamente no se hace por simpatía, se hace por conseguir prevendas personales, ya sabes, ascensos, puestos de confianza etc... están a las "órdenes" del partido y han de acatar sus mandatos, por que les interesa acatarlos.

Desconectado pitusino

  • Profesional
  • Senior
  • **
  • Mensajes: 755
Re: Atentados a la autoridad...y a sus agentes
« Respuesta #392 en: 11 de Mayo de 2006, 16:41:53 pm »
Amigo Shin Chan, debes al menos intentar pensar en el refrán emitido por El Lloni.
Es  obvio que con la sola dimisión del Delegado del Gobierno, no se pueden defender que las responsabilidades politicas se paren en este nivel.
Si por sentencia Judicial, el Policía primeramente Instructor del Atestado, se negaba a la comisión de dos detenciones ilegales, por falta de pruebas, y fue separado del servicio, parece dificil creer que los condenados Policías, lo hicieran por iniciativa propia, por muchas de las manifestaciones emitidas por el  Delegado de Gobierno, y por el  anterior Ministro de Interior, expresando que hubo hechos ilicitos en la Manifestación, los únicos constatados son los considerados por los Magistrados como HECHOS PROBADOS.
Al menos que pienses, como el Fiscal General del Estado, el cual considera que hay un nuevo delito de actitud vociferante, al chillar en una manifestación, con un claro agravante en ese delito, el de una afiliación a un partido politico.
Evidentemente, estoy a la espera de los argumentos juridicos de oposición a la demoledora sentencia, por cierto, sentencia donde deja claro expresiones tales como detenciones "mirando al tendido", o de complacencia. Un saludo

Desconectado Shin-Chan2

  • Profesional
  • Brontosaurus
  • **
  • Mensajes: 16249
  • HGW XX/7
Re: Atentados a la autoridad...y a sus agentes
« Respuesta #393 en: 11 de Mayo de 2006, 18:05:22 pm »
? La sentencia te parece demoledora Da?elo?. Bueno, como he expresado antes, no lo repito para no aburrir a la concurrencia, la sentencia es bastante floja, a no ser que se mire desde un punto de vista partidista. Desde luego puede ser cualquier cosa menos demoledora. Con un simple vistazo es imposible entender de dónde sale la detención ilegal, mucho menos las coacciones y, el juez lo borda con lo de la telepatía. Por no hablar de una falsedad documental que no desvirtua los hecho que falsea. Esto es glorioso.
J. David G? Castilla también soy yo.
Los gobiernos pasan, las sociedades mueren, la policia es eterna.
Non nobis,Domine, non nobis sed Nomini tuo da gloriam.

Desconectado Shin-Chan2

  • Profesional
  • Brontosaurus
  • **
  • Mensajes: 16249
  • HGW XX/7
Re: Atentados a la autoridad...y a sus agentes
« Respuesta #394 en: 11 de Mayo de 2006, 18:11:53 pm »
Obviamente no se hace por simpatía, se hace por conseguir prevendas personales, ya sabes, ascensos, puestos de confianza etc... están a las "órdenes" del partido y han de acatar sus mandatos, por que les interesa acatarlos.

Bueno, menos mal. Si el máximo fundamento de la sentencia es que los policías actuan mediante directrices políticas, que la propia sentencia se encarga de desactivar, o bien los implicados poseen poderes telepáticos, como sugiere las conclusiones, o bien en su fuero interno los policías esperaban una recompensa profesional que yo no puedo asimilar. Uno delinque por recompensa en especies. Se le coje, cumple su condena y sale forrado (bandas organizadas, extorsionadores, mafiosos, etcétera). Delinquir por medrar profesionalmente es, repito, absurdo, salvo que se sea profundamente estúpido y la sentencia no indica eso en absoluto.
Salud y suerte.
J. David G? Castilla también soy yo.
Los gobiernos pasan, las sociedades mueren, la policia es eterna.
Non nobis,Domine, non nobis sed Nomini tuo da gloriam.

Desconectado MAIGRET

  • Profesional
  • Experto I
  • **
  • Mensajes: 3165
Re: Atentados a la autoridad...y a sus agentes
« Respuesta #395 en: 11 de Mayo de 2006, 19:09:00 pm »
Esto....., y al final ? que ?. hubo detención o no la hubo.
Porque a estas alturas del partido me parece que en lugar de lectura de derechos les leyeron " el Hola ". 
Y si la detención fue con arreglo a derecho, ? porqué les han fundido los plomos a los policías en cuestión ?.

Desconectado Shin-Chan2

  • Profesional
  • Brontosaurus
  • **
  • Mensajes: 16249
  • HGW XX/7
Re: Atentados a la autoridad...y a sus agentes
« Respuesta #396 en: 11 de Mayo de 2006, 20:47:18 pm »
Los policías sostienen que no la hubo. En cuanto a la sentencia, pues mírala a ver si entiendes el por qué.
Salud y suerte.
J. David G? Castilla también soy yo.
Los gobiernos pasan, las sociedades mueren, la policia es eterna.
Non nobis,Domine, non nobis sed Nomini tuo da gloriam.

Desconectado Rico_Recios

  • Profesional
  • Experto III
  • **
  • Mensajes: 2461
Re: Atentados a la autoridad...y a sus agentes
« Respuesta #397 en: 12 de Mayo de 2006, 10:10:41 am »
Desde luego Shin-Chan no sé que haces sin llamar a los policías condenados... te necesitan como abogado!  :lect

Desconectado Intelpoli

  • Profesional
  • Junior
  • **
  • Mensajes: 339
Re: Atentados a la autoridad...y a sus agentes
« Respuesta #398 en: 12 de Mayo de 2006, 10:35:45 am »
Saludos a Tod@s:
?Honestidad Política?. Bonito par de palabras, pero por desgracia para mí carecen de significado en la inmensa mayoría de los casos, si bien aún quiero pensar que algún político honesto tiene que haber. En la ciudad en la que vivo tengo un ejemplo que cada día me hace ver más claro a la clase animal que pertenecen los políticos y sinceramente me avergüenza pertenecer a la misma especie que ellos, o mejor dicho que pertenezcan a mi especie. Es muy triste ver como estos entes tienen la capacidad de hacer cuanto les venga en gana y salir impunes de ello (casi siempre), como se rien cuando se descubre alguna de las barbaridades que han hecho. Lo de responsabilidad política es un término vacío, sin contenido.
Que nuestros Cuerpos están politizados me queda muy claro y que muchos de los miebros de ellos también lo están, más claro todavía, pero bueno, es parte de la cultura en la que vivo y no me queda más que asumirlo y luchar aportando mi granito de arena cuando se puede.
Y estoy totalmente de acuerdo con Ronin, hay muchos cargos policiales que hacen cosas por afinidad política.
Un abrazo.
Dura Lex Sed Lex
Somos, luego Existimos

Desconectado vlair

  • Profesional
  • Senior
  • **
  • Mensajes: 958
Re: Atentados a la autoridad...y a sus agentes
« Respuesta #399 en: 12 de Mayo de 2006, 11:45:35 am »
?Crees que un alto mando policial va a hacer algo ilegal por afinidad política?
- Si, ademas tu lo dejas claro... alto mando policial.

?Ese es tu concepto de lós profesionales de la policía?
-No, no hay que generalizar...

A efectos de praxis profesional ?importa si a Bono le pegaron?
-Si, si que importa, porque se les detiene por una supuesta agresion, si no hay agresion... no hay delito.

?No es mas preciso que importe si a Bono le intentaron pegar?
- Mas preciso seguro que es, porque ha quedado demostrado que fue lo que paso, pero no deja de ser importante -en este punto me remito a la contestacion de la pregunta anterior-.

?No tuvo que salir escoltado por su capsula de seguridad?
- Esto aun no esta tipificado como delito...

?No se impidió  a un ciudadano el ejercicio de un derecho?
-Cierto, que se denuncie este hecho... no una presunta agresion.

?eres capaz de ver alguna ilegalidad?
-La anterior?

Un saludo  ;fu;